DONNA HARAWAY con Thyrza Nichols Goodeve

Mar 15, 2023

Hablando de Resurgimiento a la desesperación/Prefiero quedarme con el problema

Todos debemos volvernos ontológicamente más inventivos y sensatos.

–Donna Haraway

Es 1989. Estoy inscrito en un seminario de posgrado llamado "La ciencia ficción y las ficciones de la ciencia" impartido por Donna Haraway en el programa de Historia de la Conciencia en Santa Cruz, California, mientras también actúo como su asistente de enseñanza para un curso de pregrado, " La ciencia ficción como teoría política". Recibe una llamada de Artforum (editado en ese momento por Ida Panicelli) pidiéndole que contribuya a su edición especial de verano sobre "Wonder". Ella dice que no tiene nada, pero sugiere el nombre de uno de sus estudiantes de posgrado. Ese momento aparentemente inocuo de generosidad y feroz resistencia a los límites jerárquicos entre "estudiante" y "profesor" tiene mucho que ver con la forma en que terminé escribiendo sobre arte y finalmente me convertí en el editor de arte senior del Brooklyn Rail. Aunque llegué a Santa Cruz a través del Programa de Estudios Independientes de Whitney (y una Maestría en Estudios Cinematográficos de la Universidad de Nueva York, donde estudié con la ex editora de Artforum, Annette Michelson), el arte no era mi área de especialización. De hecho, es solo por mi publicación en el verano de 1989 del ridículamente titulado "El horror de no recordar más la razón para olvidar o cuando llegue el momento Los recuerdos serán la armadura" en Artforum que fui invitado de ese apuntar a escribir sobre arte. El punto es que tanto Haraway como yo llegamos al arte oblicuamente como cangrejos: su terreno de alimentación original es la biología, el feminismo y la justicia social, el mío es la curiosidad del diletante (más respetuosamente llamada educación interdisciplinaria) moldeada por el oficio de escritor que, pronto aprendido, se adapta perfectamente al desafío y la curiosidad de escribir sobre arte. La siguiente conversación es parte de una más amplia realizada con Haraway en Santa Cruz en el verano de 2017, patrocinada por Routledge para la próxima reedición de Modest [email protected]_Millenium.FemaleMan©_Meets_OncoMouse™: Feminism and Technoscience.

Nuestro tema es su libro más reciente, Staying with the Trouble (Duke University Press, 2016), que también es su trabajo más relacionado con el arte, tanto en términos de sus relatos de "mundos activistas de la ciencia del arte" como el trabajo de Natasha Myers. , Vinciane Despret, Beatriz da Costa, el Consejo Tribal de Cook Inlet y el "juego mundial" Never Alone de E-line Media, o el Coal Reef Crochet Project con sede en Los Ángeles, así como su propia ficción teórica especulativa en curso (a la que le animamos a para agregar)—The Camille Stories—con el que termina el libro. También está la película de Fabrizio Terranova, Donna Haraway: Story Telling for Earthly Survival (2016).1

De la implosión al problema

“Soy compostista, no posthumanista: todos somos compost, no posthumanos”.2

Thyrza Nichols Goodeve (Ferrocarril): Comencemos con la palabra "problema", lo que representa como un ajuste fino de su pensamiento. En nuestras conversaciones sobre Modest_Witness, seleccioné la palabra "implosión" como una abreviatura para llegar a los límites borrosos de los años 80 y 90 que provocaron las ideas detrás del Manifiesto Cyborg y el trabajo en Modest_Witness.3 En otras palabras, el cyborg era la figura, el "descendiente" como lo llamaste, de las implosiones tecnocientíficas. Era la cifra inicial de dónde está el trabajo, pero no en ninguna buena o mala; Narrativa utópica/distópica. En Modest_Witness lo pones de esta manera:

Los hijos de estos úteros tecnocientíficos son cyborgs: entidades germinales implosionadas, condensaciones de mundos densamente empaquetadas, creadas por la fuerza de la implosión de lo natural y lo artificial, la naturaleza y la cultura, el sujeto y el objeto, la máquina y el cuerpo orgánico, el dinero y el dinero. vidas, narrativa y realidad. Los cyborgs son las células madre en la médula del cuerpo tecnocientífico; se diferencian en los sujetos y objetos en juego en las zonas en disputa de la cultura tecnocientífica.4

Donna Haraway: Creo que una de las razones por las que todavía se lee "A Manifesto for Cyborgs" es porque no facilitó tener un resultado final al respecto. Los mundos implosionados absorben todo dentro de ellos, de la misma manera que los objetos diminutos como un chip, un gen o un feto se convierten en estos extraños atractores que contienen mundos completos.

Carril: Creo que es interesante cómo los problemas son el resultado lógico de la implosión. Quiero decir, estos mundos no son ni simples ni fáciles, pero "el problema" también hace referencia al uso de la palabra por parte de Judith Butler en el libro Gender Trouble (1990). Es una gran palabra porque no se trata solo de estar en problemas, sino de perturbar o como en su etimología original “enturbiar”. Leí una crítica interesante de Alex Galloway del nuevo libro de Elizabeth Grosz sobre Deleuze que es relevante aquí. Para él, el problema con su libro y con Deleuze era ir demasiado lejos en el ámbito de la afirmación. Citaré:

O tal vez el mejor nombre sería "Red Bull sublime", tomando prestada la atractiva formulación de Anne C. McCarthy. Ciertamente hay un sentido embriagador de intensidad en este lenguaje. Afirmar. Mejorar. Maximizar. Optimizar. Expandir. Me encanta la alegría y la afirmación tanto como la siguiente persona. Y Dios sabe que todos debemos cuidarnos a nosotros mismos y cuidar a los demás en estos tiempos oscuros. Pero me preocupa que la suposición de la generosidad ontológica, si no subjetiva, lleve en una dirección que tal vez no queramos seguir. Específicamente, pone a Grosz en un curso de colisión con campos como estudios de discapacidad, afro-pesimismo o no filosofía, esencialmente cualquiera que se centre en la insuficiencia, la finitud, la disminución, el nihilismo, la negatividad, el decrecimiento, la personalidad genérica y otros temas relacionados. .5

Tu uso de la palabra "problemas" no solo reconoce las alianzas y compromisos necesarios y difíciles que constituyen nuestra realidad material cotidiana, sino que enfatizas cómo es necesario meterse en problemas. Me recuerda la enseñanza sobre la raza de Bettina Aptheker en la clase de Introducción a los Estudios de la Mujer que impartía en Santa Cruz en los años 80: que la única forma de llegar a algún lado es arriesgarse y cometer errores, es decir, evitar la fragilidad blanca siempre que sea posible y…

Haraway: Sí, causar problemas, suscitar respuestas potentes a eventos devastadores, afirmar la finitud y tanto vivir como morir: este es mi punto muy simple. La violenta turbulencia de nuestros tiempos es inconfundible, y debemos cultivar las capacidades de respuesta, lo que yo llamo "capacidad de respuesta". La lista de males es indicativa, pero solo eso: destrucción de pueblos y patrias con el aumento del nivel del mar en el Océano Pacífico; envenenamiento de tierras, cuerpos, aires y aguas a través del capitalismo fósil y nuclear en curso; extinciones masivas y destrucción de hábitats; desplazamientos masivos de seres humanos y no humanos; guerras permanentes en gran parte de la tierra; surgimiento de regímenes fascistas y autoritarios en todo el mundo; aumentos devastadores en el número de seres humanos junto con la desigualdad estructural de la riqueza y el consumo; injusticia reproductiva racializada; abuso sexual sin control; y en. Sin las narrativas del apocalipsis o de la salvación, quedarse con el problema de cuidar y saber y actuar es un deber político y ético tan simple como obvio.

Carril: El subtítulo es "Haciendo parientes en el Chthulucene". ¿Puede discutir su noción de hacer parientes, especialmente bichos raros, en relación con quedarse con el problema? ¿Cuáles son ejemplos de algunos de nuestros parientes problemáticos pero productivos?6

Haraway: Primero, el "ctónico" y el "chthuluceno" (que significa "tiempos del ctónico") se refieren a procesos y entidades de la tierra en curso, pasados, presentes y futuros, no la tierra como madre, sino la tierra como nuestra carne y nosotros su carne, pero sólo una parte, no el centro o la meta de todo, porque siempre está tentacularmente enredado en mundos que se componen y se descomponen. El Chthuluceno es un contraataque a la arrogancia del Antropoceno y el Capitaloceno, no un sustituto, sino una presencia y una fuerza inquietantes que nunca han desaparecido, y con las que estamos en juego. Hacer extraños en este lugar del tiempo, esta tierra, es aliarse tanto con parientes biogenéticos como con otros tipos de seres muy diferentes, vivos y muertos, para crear colectivos duraderos, generacionalmente robustos y sostenibles. Los Oddkin pueden ser inmigrantes y refugiados y residentes a largo plazo unidos para reclamar tierras y aguas; o plantas, animales y seres humanos situados unidos para reconstruir hábitats robustos comprometidos con la justicia reproductiva de múltiples especies; o los vivos y los muertos unidos para afirmar tipos aún posibles de justo florecimiento; o muchos otros tipos de composiciones que hacen verdaderos parientes, aquellos que están para y con los demás en el cuidado a través de la vida y la muerte, verdadera familia, no un pobre sustituto de la familia reproductiva heteronormativa; o los pueblos se unieron en reparaciones y restitución por la violencia pasada y actual para construir comunidades decoloniales verdaderamente diversas; y más.

Carril: Aclaremos los orígenes y significados de Chthulucene de inmediato. Dos cosas son importantes: los orígenes para ti son la araña llamada Pimoa cthulhu, no el Cthulhu de Lovecraft, y mutas la palabra para agregar una "h" muy significativa para que sea "chthulucene" y no "cthulhu".

Haraway: Sí, la "h" es muy importante para mí porque "chth" se refiere a los ctónicos, de la tierra. Los ctónicos no tienen trato con los ideólogos; no pertenecen a nadie; se retuercen y gozan en múltiples formas y múltiples nombres en todos los aires, aguas y lugares de la tierra; están repletos de tentáculos, tentáculos, dedos, cuerdas, colas de látigo, patas de araña y cabello rebelde, mientras que "cthulhu" es el nombre del monstruo racista de Lovecraft que no me interesa (aunque la persona que nombró a la araña obviamente sí). Tomo a Pimoa cthulhu, un arácnido de ocho patas que vive bajo tocones en los bosques de Redwood, como mi demonio familiar. También me importa que el lugar de tiempo de ciencia ficción que llamo Chthulucene no es una persona, ni el monstruo Cthulhu ni la Madre Tierra. Los procesos ctónicos y las entidades que son la tierra no son personas, sino sistemas materiales complejos finitos, que pueden desmoronarse. Podemos personificar y contar historias de esa manera, pero la concreción fuera de lugar es fácil y perniciosa.7

Carril:Entonces, esta araña Pimoa cthulhu es para Cthulucene y Staying With the Trouble lo que OncoMouse™ fue para la tecnociencia en Modest_Witness.

Haraway: Un poco. Pero tal vez mejor, Staying with the Trouble está lleno de muchos tipos de entidades tentaculares, historias, patrones y procesos además de esa fina araña, cuyo nombre evoca tanto la ctónica de la tierra como al pueblo indígena Pimoa en la sociedad de colonos blancos. Calamares, sepias, pulpos, fibras artesanales y corales biológicos, historias de ciencia ficción como si fueran tentaculares, todo eso. OncoMouse™ era un tipo de bicho más simple, a pesar de todas sus muchas relaciones cyborg.

Carril: Aunque hemos tenido muchas conversaciones sobre su trabajo, quiero centrarme en el papel destacado de lo que usted llama "worldings de la ciencia del arte" en Staying with the Trouble. Estoy especialmente interesado en el cruce entre el activismo artístico y los proyectos de arte multiespecies. Pero antes de entrar en Quedarnos con el Problema, creo que es importante que la gente sepa cómo el arte y la biología siempre han estado entrelazados para ti. Aprendí esto al leer su primer libro Crystals, Fabrics, and Fields; Metaphors of Organicism in Twentieth Century Developmental Biology (Yale University Press, 1976), que fue su disertación en Historia de la ciencia en Yale. Una de las grandes lecciones que aprendí al leer su trabajo es la función paralela de la creatividad en biología/naturaleza y arte, que estos son mundos que están profundamente conectados de manera ontológica, ambos campos tienen que ver con el desarrollo de formas dinámicas. En ese libro estableces las conexiones entre la estética y la biología, que, según Philip Ritterbush, se encuentran en el comienzo mismo de la biología. Me llamó la atención cómo Ritterbush sitúa la biología dentro de la historia del romanticismo, y hablas tanto de Coleridge como de Goethe, por lo que la línea directa de la conversación con el arte en Staying with the Trouble tiene sentido de la manera más profunda. Crystals concluye con una cita de Goethe, invocando la influencia y la sabiduría del "poeta científico". La biología es muy poética. Es una poiesis, en tus términos. Eso suena tan trillado, pero es la forma en que se discute en Crystals.

Haraway: Sí, en la escuela de posgrado leímos a Goethe, y fui influenciado por el encantador librito de Philip Ritterbush llamado El arte de las formas orgánicas (Random House, 1968). Pero me animó mi asesora de tesis, G. Evelyn Hutchinson, quien era una bióloga teórica de poblaciones y ecologista de fama mundial. Pasó sus veranos estudiando manuscritos italianos iluminados para aprender sobre historia natural. También nos animó a leer a Virginia Woolf, Goethe y Simone Weil. Era tan probable que estuviéramos leyendo a esos autores como si estuviéramos leyendo un artículo sobre ecología o biología molecular. Era inusual, pero no inaudito. Creo que una de las cosas que nuestros amigos humanistas no saben es que los biólogos no son estúpidos en estas cosas. Ambos saben mucho y se preocupan mucho por estas narrativas. Hay muchos biólogos que están bastante interesados ​​en las artes visuales.

Carril:Me quedé impresionado con el trabajo de Natasha Myers en el Simposio de Yale.8 Hablas de su artículo con Carla Hustak, "Involutionary Momentum", en el Capítulo 3, que trata sobre varios proyectos de activistas del arte. Su trabajo reforzó la noción de simbiogénesis, que usas extensamente a lo largo del capítulo.

Haraway: Primero, sympoiesis simplemente significa "hacer con". Llamo a ese capítulo "Sympoesis: Symbiogenesis and the Lively Arts of Stay with the Trouble". Las secciones de ese capítulo miran primero a los biólogos. Pero simbiogénesis es el término de la bióloga Lynn Margulis. Fue una teórica evolutiva radical, una de las co-fundadoras de la teoría de Gaia con James Lovelock.9 El trabajo de su vida fue con bacterias y Archaea, cómo evolucionan nuevos tipos de células, tejidos, órganos y especies a través de lo que ella llama memorablemente "la intimidad duradera de los extraños". Según Margulis, le debemos todo a las bacterias y Archaea, a sus fusiones y estabilizaciones. En verdad, ser animal o vegetal es convertirse con bacterias.

Carril: ¡Bacterias! Es el nuevo eslabón perdido. Ha habido mucho en las noticias, la cultura popular y la erudición sobre el microbioma. La artista Kathy High ha organizado una exposición Gut Love: You Are My Future en Filadelfia, y Sadie Starnes le entrevistó en este número de Rail. Las bacterias parecen ser lo que constituye el nuevo modelo de biología, de ser, construido sobre un modelo de "llegar a ser con". En este contexto, vale la pena citar cómo te presentas en When Species Meet (2008):

Me encanta el hecho de que los genomas humanos se pueden encontrar en solo alrededor del 10 por ciento de todas las células que ocupan el espacio mundano que llamo mi cuerpo; el otro porcentaje de las células está lleno de genomas de bacterias, hongos, protistas... Mis diminutos compañeros me superan ampliamente en número; mejor dicho, me convierto en un ser humano adulto en compañía de estos pequeños compañeros de comedor. Ser uno es siempre llegar a ser con muchos. Algunas de estas biotas microscópicas personales son peligrosas para el yo que está escribiendo esta oración; están refrenados por ahora por las medidas de la sinfonía coordinada de todos los demás, células humanas y no, que hacen posible el yo consciente. Me encanta que cuando "yo" muera, todos estos simbiontes benignos y peligrosos tomarán el control y usarán lo que quede de "mi" cuerpo, aunque solo sea por un tiempo, ya que "nosotros" somos necesarios unos a otros en tiempo real.10

Haraway: Sí, estoy hablando de simbiogénesis allí. Es una descripción de nosotros mismos como composiciones complejas involucradas en un "devenir con multiespecies". No existe tal cosa como un individuo en el sentido antiguo, pero lo que llamo "holoentes": las entidades no son todas "bio" y, por lo tanto, el "holobioma" no es lo suficientemente bueno para las unidades suficientemente buenas que hacen una composición. en el mundo.

Carril: ¿Cuentarías la historia del calamar bobtail hawaiano y su bacteria? Es tan impresionante.

Haraway: Los simbiontes bacterianos del calamar bobtail hawaiano son Vibrio fischeri, que son esenciales para que el calamar construya una bolsa ventral que alberga bacterias luminiscentes. Las bacterias luminiscentes son esenciales porque cuando el calamar está cazando, las bacterias luminiscentes hacen que se vea como un cielo estrellado para su presa en las noches oscuras, o parece que no proyecta una sombra en las noches iluminadas por la luna. Las bacterias son parte integral de la biología del desarrollo del calamar.

Carril: Sí, es absolutamente sensato y material "llegar a ser". Es en When Species Meet donde haces un trabajo necesario al criticar el "convertirse en animal" de Deleuze, que fue adoptado por muchos en el mundo del arte en un momento dado. Si bien el "llegar a ser" es fundamental para el trabajo de varios filósofos masculinos (Heidegger y Deleuze sobre todo), difieren porque su devenir proviene directamente de la biología, específicamente de la biología del desarrollo, y es lo que diferencia su trabajo de filósofos como Deleuze o incluso Timothy Morton, con quien hay coincidencias. Es una poética derivada de las condiciones materiales de la biología. ¿O hay una mejor manera de decir eso?

Haraway:El feminismo también es una de las raíces: ¡llegar a ser uno con el otro es el nombre del juego!

Carril:Como en todo tu trabajo, la figuración es fundamental para Staying with the Trouble.11 Hablamos un poco sobre la araña Pimoa cthulhu como una de las figuras del Cthuluceno, pero hay muchas figuras extraídas de la biología en Staying with the Trouble. Pienso en el trabajo de Margulis con M. paradoxa o el trabajo de Natasha Myer sobre la orquídea y la abeja y esa fantástica caricatura de xkcd que espero podamos reproducir.

Haraway: Bueno, M. paradoxa, que vive en el intestino de la termita australiana, es el "bicho del cartel" favorito de todos para explicar la "individualidad" compleja. Parece un ciliado nadador unicelular hasta que uno lo mira bajo un microscopio electrónico donde Margulis descubrió cómo en realidad está compuesto por cinco tipos distintos de criaturas.12Ella propuso la palabra "holobiont" en 1991, que significa "seres completos" o "seres sanos y salvos".13

Carril:Que no es individualidad en absoluto sino la idea de que somos y siempre hemos sido multitudes.

Haraway: Pero también se remonta a cómo me presento en Cuando las especies se encuentran: mi punto es que los bichos no preceden a sus relaciones; se hacen mutuamente a través de la involución y el entrelazamiento material semiótico.

Carril: La historia de la orquídea y la abeja extinta es increíble. Usted dice: "Mi bisagra para los mundos del arte de la ciencia gira en torno a la actuación continua de la memoria por parte de una orquídea para su abeja extinta".14

Haraway: Sí, incluyo la maravillosa caricatura Bee Orchid de xkcd que hace algo muy importante: no dice que la flor es exactamente como los genitales del insecto extinto. La forma de la flor es "una idea de cómo se veía la abeja hembra para la abeja macho... interpretada por una planta... el único recuerdo de la abeja es una pintura de una flor moribunda".

Proyectos de arte multiespecies

Carril: ¿Puede haber algo más hermoso que esa afirmación de que el único recuerdo de la abeja es una pintura de una flor moribunda? Lo convierte en un proyecto de arte multiespecies. Staying with the Trouble analiza varios proyectos de arte notables, con palomas en particular. Hay un artista llamado Duke Riley que también trabaja con palomas que recientemente tuvieron un espectáculo en Chelsea. Este verano produjo una de las cosas más hermosas que he visto en mi vida, llamada Fly By Night, al atardecer soltó 2000 palomas desde una barcaza anclada en el Navy Yard de Brooklyn, equipada con pequeñas luces LED en sus patas. A medida que oscurecía, todo lo que podíamos ver eran los patrones de vuelo activos y dinámicos de las luces mientras las palomas se abalanzaban y daban vueltas y regresaban a la barcaza donde vivían. En la exposición había grandes fotografías de estos vuelos tomadas con largas exposiciones, presentadas en la galería como enormes patrones abstractos azules elegantes: ¡pinturas luminosas de palomas! Su actuación causó algunos problemas, ya que un pequeño grupo de defensores de los derechos de los animales protestó porque las luces LED estaban lastimando a las palomas.

Haraway: ¡Vi videos de YouTube de la actuación y me encantó! El PigeonBlog de la artista Beatriz da Costa fue igualmente controvertido. Usó palomas trabajadoras para recopilar datos de contaminación en tiempo real en un proyecto con sus alumnos Cina Hazegh y Kevin Ponto. PETA trató de cerrarlo, llamándolo abuso de animales.15

Carril:Beatriz da Costadieciséis fue una artista interdisciplinaria pionera tan importante y su muerte prematura de cáncer fue tan terrible. Pero su proyecto PigeonBlog es un ejemplo de un trabajo exitoso de arte, ciencia y activista de múltiples especies arraigado en el amor, la política y el conocimiento.

Haraway: Da Costa estaba preocupado por la forma en que se recopilaron los datos sobre la contaminación en Los Ángeles. Las refinerías, las centrales eléctricas y las carreteras donde la contaminación del aire es peor se agrupan alrededor de la clase trabajadora, los inmigrantes y las comunidades de color. Se le ocurrió la idea de trabajar con aficionados a las carreras de palomas y con ingenieros, equipando a las palomas mensajeras con monitores diminutos construidos por usted mismo que podrían recopilar información sobre la contaminación en tiempo real. Da Costa no trató de convertirse en un científico de la contaminación del aire, sino de generar colaboración y generar más preguntas, tal vez incluyendo obtener mejores datos oficiales para abordar la contaminación del aire en las comunidades marginadas. Su proyecto trataba sobre la justicia ambiental fusionada con la creación de arte multiespecies. Las palomas reales realmente importaban; eran participantes completos, no solo objetos voladores que transportaban los paquetes.

Carril: Por lo tanto, implicó trabajar no solo con la clase trabajadora y las comunidades de color, sino también con ingenieros artistas a quienes se les pidió que diseñaran monitores seguros para las palomas. Usted sugiere que tales diseños permitieron que las palomas funcionaran como agentes activos, no solo como cuerpos.

Haraway: Sí, se tardó casi un año en construir la confianza y el conocimiento prácticos de varias especies esenciales para unir a las aves, la tecnología y varias comunidades de personas en diferentes situaciones. Las palomas no eran tarjetas SIM, sino coproductores vivos: los artistas-investigadores y las palomas tenían que aprender a interactuar y entrenarse junto con los humanos y las palomas mensajeras. Todos los jugadores se hicieron capaces unos a otros; ellos "se hicieron" el uno con el otro.

Carril:¿Cuál fue la objeción de PETA?

Haraway: Las palomas eran seres vivos sometidos a los designios de los artistas sin su consentimiento. Usarlos ya es bastante malo en la ciencia, donde al menos podría haber beneficios para la salud y el conocimiento, pero para los activistas locales de PETA, usarlos para el arte era imperdonable. Vieron el arte como inútil e indulgente.

Carril:Oh querido.

Haraway: Correcto, que las palomas fueran socios (aunque socios desiguales) y que el arte podría ser tan importante como la ciencia, quizás más, no se registró con esta gente particular de PETA. Tenga en cuenta que NO estoy condenando a todas las personas de PETA aquí, mucho menos a todas las personas de derechos de los animales. Sus preguntas y acciones pueden ser, en mi opinión, causantes de problemas necesarios en la explotación animal como de costumbre. Es simplemente que creo que estaban flagrantemente equivocados acerca de PigeonBlog. Hay otra cuestión aquí también para Beatriz y para mí: ¡no se puede permitir que la función, la teleología y la utilidad decidan el valor del arte o la ciencia!

Carril: Eso es absolutamente crucial porque es donde, o de hecho por qué, los "mundos de la ciencia del arte" en su mejor momento expanden los límites tanto del arte como de la ciencia. Son verdaderos compañeros. El arte no es meramente ilustrar la ciencia ni la ciencia es meramente disfrutar de la estética sino que, para usar su lenguaje, se están capacitando unos a otros. De manera similar, cuando describe a las palomas como las que hacen las figuras de cuerdas "listas para rastrear el aire en patrones de figuras de cuerdas de pistas electrónicas",17 Creo que los agentes activos de las colaboraciones de Duke Riley con las palomas también se hacen capaces unos a otros. Dichos proyectos de arte de múltiples especies son muy diferentes del controvertido arte que el Museo Guggenheim sacó de su gran exposición contemporánea de China, Arte y China después de 1989: Teatro del mundo. La obra de arte que nos molestó a la mayoría de nosotros no fue Theatre of the World (1993) de Huang Yong Ping.18, que desearía no haber sido retirado (aunque en el clima actual no puedo ver cómo podrían haberlo exhibido), pero la inclusión como arte de la documentación en video de 7 minutos de la "actuación" de Sun Yuan y Peng Yu llamada Perros que no pueden tocarse (2003) donde los humanos caminan alrededor de una instalación de perros de pelea atados a cintas rodantes que echan espuma por la boca exhaustos y se esfuerzan por alcanzar y pelear entre sí.

Haraway: Los perros actores en ese caso difícilmente son seres agenciales. Son cuerpos cautivos provocados a una extrema frustración física y emocional por una exhibición sobre el tacto imposible. Suscitando profundas cuestiones éticas, el adiestramiento es una práctica complicada, no inocente, entre los seres humanos y otros animales, así como entre los seres humanos; pero el entrenamiento con no es lo mismo que el desempeño forzado en cautiverio. La diferencia importa inmensamente. Me preocupan las prácticas de activistas de diseño artístico que unen a personas diversas y criaturas variadas en espacios públicos compartidos, a menudo molestos, pero es fundamental que las otras criaturas ejerzan grados de libertad consecuentes en la actuación y el devenir-con. También hablo de Vinciane Despret, quien escribió sobre la cápsula del artista y diseñador Matali Crasset (2003) en Caudry, Francia. La asociación de colombófilos mensajeros de Beauvois le pidió a Crasset que construyera un prototipo de palomar que combinara belleza, funcionalidad para las personas y las aves, y un atractivo pedagógico para atraer a los futuros practicantes hacia el aprendizaje de habilidades exigentes.

Carril: Mencionas el libro que Despret hizo con Isabelle Stengers llamado Women Who Make a Fuss: The Unfaithful Daughters of Virginia Woolf (2014). El alboroto es otra forma de introducir problemas. En el trabajo que hizo con la socióloga Jocelyne Porcher con granjeros no industriales de cerdos y ganado, ciertamente se sumergieron en el problema (a diferencia del "zambullirse en el naufragio" de Adrienne Rich). ¿Cuál fue el punto de su investigación?

Haraway: Estudiaron a granjeros y sus animales en Francia y aprendieron cómo estos animales productores de alimentos trabajan y trabajan con su gente. Esto no es una utopía; no es inocente. Pero aquí también hay una forma de vivir y morir, nutrirse y matar que merece un futuro. Los criadores insistieron en que sus animales, como ellos dicen, "saben lo que queremos, pero nosotros no sabemos lo que quieren". Averiguar qué quieren sus animales, para que las personas y las vacas puedan lograr una reproducción exitosa, fue el trabajo conjunto fundamental de la granja.

Carril: Es importante porque se trata de la vaca como fuente de alimento. Una de las áreas más preocupantes y problemáticas es la carne, especialmente las corporaciones gigantes de granjas industriales. También leche.

SF

Carril: Solo hemos tocado lo que ustedes llaman SF. Primero, ¿qué significa SF? Usted describió las palomas haciendo figuras de cuerdas en el proyecto PigeonBlog de da Costa, pero la "figura de cuerdas de ciencia ficción del devenir-con de múltiples especies" es clave para los cuatro mundos específicos de activistas de ciencia y arte que describe en el Capítulo 3.

Haraway: SF significa figuras de hilo, ciencia ficción, feminismo especulativo, fantasía científica, fabulación especulativa, hechos científicos y hasta ahora. Las figuras de hilo son como historias, se trata de dar y recibir patrones; están en curso y pueden desmoronarse o hacer algo muy interesante y vital.

Carril:Que es otra forma de describir la teoría.

Haraway: Sí, la erudición y la política se tratan de transmitir conocimiento en giros y ovillos, mantenerse quieto y moverse, anclarse y lanzarse. SF es una metodología: se trata de practicar y hacer, así como de pensar e imaginar. Se trata de dejar hilos y fallar, pero a veces encontrar algo que funcione, que no estaba allí antes.

Carril:¿Cuáles son los cuatro proyectos que analiza en el Capítulo 3?

Haraway: Ellos son: 1) El proyecto Crochet Coral Reef; 2) los libros del Proyecto Ako de historia natural para niños en malgache-inglés de Madagascar de Alison Jolly y sus colaboradores; 3) el proyecto de juego de computadora Never Alone de los Inupiat en Alaska en alianza con la gente de E-line Media; y finalmente 4) el trabajo de coalición entre Black Mesa Navajo y Hopi, los científicos y los pastores indígenas comprometidos con las ovejas Churro, Black Mesa Weavers for Life and Land y, sobre todo, los activistas Diné de Black Mesa Water Coalition.

Carril:Lo que enfatizas con cada uno de estos es que cada uno es arriesgado, cada uno se trata de vidas enredadas, cada uno es un ejemplo de "mundos de ciencia y arte... en los que científicos, artistas, miembros comunes de comunidades y seres no humanos se ven envueltos en los proyectos de los demás, en la vida de cada uno".19 El más complicado y en el que me quiero centrar es el cuarto: el tejido Navajo que reúne a la restauración de ovejas Navajo-Churro y la Coalición del Agua de Black Mesa. La cantidad de hilos que sigues empezando por la oveja es extraordinaria. Pero me gusta la forma en que lo complicas desde el principio, implicando nuestra propia inversión en tales proyectos, señalando cómo los mismos términos "arte" y "ciencia" en este contexto continúan haciendo un trabajo de colonización.

Haraway: La ciencia ficción es mi camino hacia él, pero trato desde el principio de interrumpir mi propio idioma de ciencia ficción con la palabra navajo na'atl'o', la palabra diné, y luego atar eso a las fibras de la oveja navajo-churro, al prácticas de mujeres, que realmente tampoco pueden apropiarse como práctica artística. Son muchos tipos de cosas, pero fundamentalmente na'atl'o' es el tejido continuo de quiénes son los Diné y de dónde vienen. En el idioma navajo, los juegos de cuerdas son na'atl'o', que también son herramientas pedagógicas para enseñar a los niños sobre el cosmos y las constelaciones. Trato de escribir sobre ellos de tal manera que me resista a apropiarme de na'atl'o' como una práctica universal de figuras de cuerdas. Están en la web, puedes verlos en YouTube de la abuela Margaret,20 donde la ves jugando con su nieto. Daybreak Warrior es el nombre del sitio web del nieto mayor. Es un navajo cristiano. Es fascinante, deberías verla hacerlo, en navajo y en inglés, de ida y vuelta. Y su habitación, donde están sentados y donde se graba la película de YouTube, está llena de fotografías de fondo de familiares que sirvieron en las fuerzas armadas porque los navajos han servido en una increíble variedad de puestos en las fuerzas armadas estadounidenses. Tienes un hogar estadounidense muy patriótico aquí que también es muy navajo, muy cristiano, al menos uno de los nietos lo es. Es una especie de complejidad cultural que simplemente no se puede reducir.

Carril: El tejido navajo también es un proyecto de arte multiespecies ya que la lana de la oveja churro une a las personas con los animales a través de patrones de cuidado y lo que ustedes llaman "capacidad de respuesta". ¿Podrías hablar de eso?

Haraway: Figuras de hilo me llevaron allí. Bueno, las ovejas son realmente lo que me llevó allí. Bueno, no, en realidad Cayenne21 me trajo allí porque Cayenne era un pastor australiano, un perro de colonos blancos en el oeste de EE.UU. Entonces, de una manera no trivial, es Cayenne quien me vinculó a todo eso. A eso me refiero cuando digo cosas como "los perros nos hacen más mundanos, no menos". Si los rastreamos a ellos y a sus historias, nos llevan a otras historias enredadas, y cada una de estas historias nos lleva al cuidado. Cada vez que rastreamos un hilo, nuestro universo de cuidado crece. Y luego la responsabilidad. No puedes olvidar que lo sabes. Puede que no lo supiera una vez, pero ahora lo sé. Y una vez que lo sé, ¿entonces qué? Entonces debes algo a cambio. Su cuidado tiene consecuencias.

Carril: Me encanta la forma en que tu perro te trajo a las ovejas, que te llevan a los navajos y a estos tejidos. ¿Tienes algunos tejidos en tu casa?

Haraway: Tenemos un tejido navajo en nuestra pared que el padre de mi socio Rusten compró en la reserva en la década de 1960. Pero no sabemos el nombre del tejedor ni el precio que pagó ni quién recibió el dinero. Tenemos otra alfombra navajo que cuelga sobre el escritorio, y sabemos quién tejió esa y más sobre cómo funcionó el intercambio. Rusten y yo pasamos algún tiempo juntos en el antiguo Hubbell Trading Post que ahora forma parte del Sistema de Parques Nacionales. Estos tejidos nos vinculan como colonos blancos a historias completas de conquista, así como al continuo tejido continuo de los Diné en y para hózhó, o vivir en relaciones correctas, en "belleza". Las fibras, la gente, los animales y las tierras, las historias, todas requieren respuesta; exigen cultivar la capacidad de respuesta.

Carril: Hablando de puestos comerciales y el problema, mi bisabuelo por parte de mi padre fue denunciado en el Congreso por Custer por sobornar a indios en puestos comerciales. Era el hermano malo de Ulysses S. Grant. ¡Grant estaba tan enojado con Custer por usar a su hermano como un ejemplo de corrupción en su administración que lo envió a Little Big Horn!

Haraway: Bueno, hay personas individuales en puestos comerciales que son personas decentes y muy pro-navajos, pero están integrados en un sistema en el que si son buenas personas o no, realmente no es el punto. El sistema de puestos comerciales fue lo que convirtió la lana en mantas y creó un sistema de endeudamiento. Hay una escritora maravillosa, Kathy M'Closkey, que escribió Swept Under the Rug (2002), que es un relato basado en las largas horas que pasó en el archivo leyendo los viejos libros de cuentas en el puesto comercial, siguiendo el comercio de alfombras. , y el papel que jugó el puesto comercial en el estado de endeudamiento permanente que es parte de la práctica del colonialismo. Los navajos se vieron obligados a producir más y más lana de sus ovejas para poder comprar las necesidades básicas. Los comerciantes vendían los tejidos en el mercado de arte y turismo. El tejido navajo es uno de los primeros productos indígenas en ingresar al mercado de productos básicos nacional e internacional, ya en el siglo XIX. Y no tienen protección de marca registrada en sus patrones, por lo que obtienes estas imitaciones baratas de Oaxaca y Pakistán y así sucesivamente.

Carril: ¿Cuál es la historia de resurgimiento que cuentas en el libro? ¿Cómo es esta historia "en el corazón del problema en un mundo dañado"?

Haraway: Hay una serie de configuraciones diversas involucradas en la restauración de las ovejas Navajo-Churro. Los churros son fundamentales para la renovación cultural a través del tejido de su lana y el cuidado de las ovejas. Para la década de 1970, solo sobrevivía una pequeña cantidad de ovejas navajo-churro. Algunos estaban protegidos por Black Mesa Diné. Varias coaliciones se unieron para restaurar las ovejas. Uno era un científico de animales en Cal Poly San Luis Obispo llamado Lyle McNeal, quien fundó el proyecto de ovejas Navajo en 1997. Donó algunos de los primeros carneros nacidos de su rebaño de semillas en la década de 1980 a Mujeres en Resistencia en Black Mesa, pero esto No fue un proceso fácil: ¡trece mudanzas en cuatro estados durante veinticinco años con muchas confrontaciones con la ley! Pero se formaron otras coaliciones: tejedoras como Glenna Begay, Lena Nex y Carol Halberstadt, poeta, activista y amante de la lana de Masachusetts, cofundaron un colectivo de comercio justo llamado Black Mesa Weavers for Life and Land, que apoyaba a las ovejas. pastoreo, compra de lana y tejido. También se estableció un rebaño Navajo-Churro en el Diné College en Tsaile, Arizona, y en 1991 se fundó Diné be'iína/The Navajo Lifeway, una asociación comunitaria. Todas estas fueron formas de reconectar generaciones rotas por los internados. y exterminio forzoso de ganado. También se fomentó el uso del idioma navajo entre los jóvenes que también están atados a estas ovejas.

Carril:Aprender de las ovejas es como tu historia de aprender de Cayenne siguiendo la historia.

Haraway:Los bichos son críticos para la justicia ambiental, para el desarrollo de ecosistemas robustos para humanos y no humanos, para hózhó.

Carril:¿Qué es el aguanieve?

Haraway: Un estribillo de las oraciones navajo que a menudo acompaña el trabajo de un tejedor: shil hózhó, significa "Conmigo hay belleza" o shil' hózhó, "en mí hay belleza" o "de mí la belleza irradia" (mierda' áá d óó hózhó ). La traducción de hózhó suele ser belleza, orden, armonía, pero una mejor traducción enfatizaría las relaciones correctas del mundo, incluidos los seres humanos y no humanos que son del mundo, no en el mundo como contenedor. Los Diné sufrieron dos periodos de exterminio de sus ovejas Churro. Llaman a estos genocidios Hwéeldi: el primero fue bajo Kit Carson en 1863 para el Departamento de Guerra de EE. UU.

Carril:¿Es eso parte de la Caminata Larga?

Haraway: Sí, el Hwéeldi de 1863 es el trauma originario. Es decir, no puede olvidarse ni lamentarse efectivamente. Tomo esta idea del Paraíso de Toni Morrison a través de la tesis doctoral de Kami Chisholm en Historia de la Conciencia, otro patrón figurativo de cuerdas de ciencia ficción. El acto central de la remoción fue la matanza de animales, dirigida por Carson, así como la tala de huertos, seguida de acorralamiento de personas y luego la larga marcha hacia Bosque Redondo en Nuevo México. Esta marcha forzada fue seguida por cuatro años en un campo de prisioneros y luego la caminata de regreso a tierras Navajo. Cuando la Gente regresó a la reserva Navajo, encontraron que aquellos que habían escapado de los soldados de Kit Carson habían cuidado cuidadosamente a las ovejas Churro que se habían salvado en las áreas remotas de Dinetah, incluyendo Big Mountain/Dzil ni Staa/Black Mesa. El segundo Hwéeldi fue el resultado de las autoridades agrícolas "progresistas" del New Deal. Tenía que ver con el concepto ecológico de la capacidad de carga de la tierra, es decir, cuántos humanos, animales y cultivos puede soportar un terreno antes de que se vuelva insostenible. La erosión y el sobrepastoreo de la tierra no estaban ligados a la profunda descapitalización y el endeudamiento forzoso del Pueblo en el sistema de mercado de productos básicos de lana, sino al mal uso de la tierra que se arreglaría mediante una gestión ecológica científica progresiva. La matanza de ovejas y cabras y la introducción obligatoria de permisos de rebaño para los cabezas de familia varones (en un sistema de pastoreo matrilocal), junto con muchas otras "reformas" demasiado numerosas para discutirlas aquí, se combinaron para descapitalizar aún más a todo un pueblo de maneras que siguen siendo profundamente sin recompensa.

Carril:Pero hay una historia de resurgimiento en coaliciones más recientes donde las ovejas conducen de nuevo a Black Mesa Water Coalition (BMWC).

Haraway: Sí, el BMWC es un grupo organizado de estudiantes jóvenes, interétnicos e intertribales (Hopi y Navajo) fundado en 2001, comprometido con la lucha contra el agotamiento del agua y la explotación de los recursos naturales por parte de Peabody Energy Company y otros. Black Mesa es un lugar crítico para la transición de las economías basadas en el carbón a la energía solar y otras energías renovables, y Black Mesa es esencial para la cosmología navajo. Es la madre rodeada por las cuatro montañas sagradas donde las aguas son la sangre de la madre y el carbón es su hígado. La iniciativa Transición Justa de BMWC que comenzó en 2005 reúne a muchos socios para hacer realidad el resurgimiento de Black Mesa, o al menos una posibilidad real. Cerraron la mina Black Mesa y la estación generadora Mohave en 2006. Ejemplos de resurgimiento son el proyecto Black Mesa Solar, el Proyecto de seguridad alimentaria, el proyecto Navajo Wool Market, el Proyecto de economía verde y la alianza Climate Justice. Al igual que la discusión sobre la abeja que se desvanece y su fiel orquídea, estos son ejemplos de cómo las biologías, las artes y la política se necesitan mutuamente.

Las historias de Camila

Carril: Hay una última forma en que el arte entra en Quedarse con el problema: es cómo terminas el libro. No podemos cubrirlos en su totalidad, pero brevemente, ¿cuáles son las historias de Camille?

Haraway: Vienen de un taller de escritura colaborativa que varios de nosotros hicimos en el taller "Gestes spéculatifs" de Isabelle Stengers en Cerisy. Es importante enfatizar que mis historias de Camille son un proyecto piloto destinado a ser agregado y continuado por otros. Las historias de Camille nos devuelven a cómo comenzamos esta discusión: cómo la fabulación especulativa y la creación de rarezas son esenciales para mantenerse con el problema, específicamente aquí la amenaza muy real de la carga de un número humano inmenso y creciente en la tierra. Las historias de Camille son una fabulación especulativa y retoman la incapacidad de la izquierda para confrontar a los inimaginables miles de millones de seres humanos, animales de comida industrial y mascotas de compañía que están poblando el planeta en un régimen de vida forzada y muerte forzada. Había 1 billón de personas en el planeta en 1900, 3 billones de personas cuando nací a mediados de siglo, hoy hay 7.5 billones, y para finales del siglo XXI habrá más de 11 billones, si tenemos mucha suerte y las tasas de natalidad continúan disminuyendo como lo están haciendo ahora en casi todas partes.22

Carril: ¿Cómo abordan el problema las historias de Camille? Escribes sobre cinco generaciones de Camilles cuyos simbiontes son mariposas monarca...

Haraway: Estas historias intentan llevar a los Camille a través de cinco generaciones humanas en comunidades comprometidas con la curación de lugares dañados, en comunidades atadas a patrones geográficos cosmopolíticos por las rutas de criaturas migratorias que no tendrían un futuro sin el cuidado naturalcultural de estas personas a través de esas líneas. de viaje. Cada niño en estas comunidades debe tener al menos tres padres en un mundo comprometido con la justicia reproductiva y ambiental multiespecífica antirracista. La libertad reproductiva toma la forma de que la persona embarazada elija un simbionte para el niño por nacer, y el niño, pero no el compañero no humano en la simbiosis, también es alterado genéticamente por la simbiosis para facilitar el cuidado. Nota: el niño no es el principal agente de la libertad reproductiva, un punto que vale la pena recordar en todo tipo de discusiones sobre este tema. El niño soporta las consecuencias del ejercicio de la elección por otro. Lo que llamo Las Comunidades de Compost no son utopías inocentes.23 El progenitor de la primera Camille eligió a las mariposas monarca como simbionte, una decisión fatídica que vincula a los mazahua de Michoacán con los colonos multirraciales norteamericanos de New Gauley en Virginia Occidental devastada por la minería del carbón, manteniendo un espacio abierto contra las fuerzas de extinción que se precipitan y para justicia social natural. Las rutas migratorias de las Monarcas en la gran ruta migratoria del este unen a estas comunidades en proyectos y esperanzas de justicia ambiental para múltiples especies. Insto a los lectores de Brooklyn Rail a ir a las historias para obtener un relato más completo, así como una invitación a escribir historias para las Comunidades de Compost, el nombre colectivo de los pueblos extraños donde los Camille cultivan, o redefinen, tal vez incluso rechazan, su capacidad de respuesta.

Carril: En la conversación que hicimos para Modest_Witness dices: "Por buenas y malas razones, la población es el tercer raíl del discurso político de izquierda". ¡Fuiste acusada por dos jóvenes feministas, Jenny Turner en The London Review of Books y Sophie Lewis en Viewpoint Magazine, de tener una imaginación genocida!24

Haraway: En una reseña que fue positiva sobre mi trabajo en general, me acusaron de traficar con un discurso racista genocida. Normalmente no respondo mis críticas, buenas, malas o indiferentes, pero respondí esta. Me puso furioso. Ilustraba lo que estoy tratando de decir: la sobrepoblación humana es un tema tabú para la izquierda. Ni siquiera se te permite hablar de ello. La mujer más joven dijo que me había vuelto tan leal a los no humanos que no soy para "nosotros" de la misma manera que cuando escribí el Manifiesto Cyborg. Le respondí y le dije que había olvidado que comencé en biología, y para mí siempre se ha tratado de los seres humanos como parte de un mundo biológico. Con los demás bichos. No tuve que llegar desde otro lugar. El Manifiesto Cyborg fue una especie de episodio en medio de eso y también se trató de un asunto tripartito que involucró a las tecnologías, los seres humanos y los demás organismos. El hecho es que para plantear este problema es algo en lo que realmente necesitamos trabajar juntos. No podemos entregar este tema a los neomalthusianos o al discurso ideológico del desarrollo económico.25 La buena noticia es que los revisores que hicieron estas acusaciones y yo hemos intercambiado muchos correos electrónicos y hemos formado una especie de alianza, si no de acuerdo, eso me anima. ¡Rock feminista, en conflicto y colaboración! Así es como lo pongo en un próximo ensayo en Making Kin Not Population:

El tema está prohibido, por muy cuidadosamente que se presente; ha sido cedida al derecho ya los profesionales del desarrollo. Insistir en que enfrentar seriamente la carga de los números humanos, asociados con grandes cantidades de microbios, plantas y animales tecnocientíficos en complejos petroextraccionistas que impulsan la vida forzada y la muerte excesiva de humanos y no humanos por igual, especialmente desde la década de 1950, no es racista; pero cerrarse por terror al tema bien podría serlo. El miedo a equivocarse ciertamente no sirver justicia reproductiva, incluso en términos excepcionalistas humanos, mucho menos en términos de justicia reproductiva multiespecie. Creo que fallar en pensar juntos de nuevo es un escándalo, una falla colectiva de coraje.26

Mi punto es que, de alguna manera, debemos hacer el relevo, heredar el problema y reinventar las condiciones para el florecimiento de múltiples especies, no solo en una época de incesantes guerras humanas y genocidios, sino en una época de extinciones masivas impulsadas por humanos y genocidios de múltiples especies que arrasan personas y bichos en el vórtice. Debemos atrevernos a hacer el relevo; eso es crear, fabular, para no desesperar.

notas

Thyrza Nichols Goodeve es escritora, editora, artista, entrevistadora y exeditora de ArtSeen para Rail. Actualmente enseña varios programas de posgrado en SVA.